gros soucis de postproduction sur une commande

Bonjour, j'espère que je suis dans la bonne rubrique.
Je réalise habituellement mes propres vidéos mais pour des raisons techniques, j'ai confié la réalisation d'un petit court-métrage (4 minutes) à un club de cinéastes de ma ville. Un de leurs membres s'est chargé de filmer (6 heures de tournage) et de faire la post-production. Cela devait prendre quelques jours pour la finalisation de mon projet.
Cela fait maintenant 3 mois qu'il est dessus. Je viens enfin d'avoir une version qui selon lui est finalisée. Le travail est horrible. Il n'a pas respecté mes directives, ni mon story-board, la colorimétrie des différents plans n'est pas homogène avec des dominantes soit rouge, bleue ou jaune. Le son est très mal travaillé et gros soucis de synchro. Qualité d'image très variable, scènes manquantes... et un générique très kitch malgré mes consignes.
Bref un travail de cochon.
Lassé de tant d'attente, et sachant qu'il est finalement incapable de réussir, je lui ai demandé une copie des rushs en lui expliquant que je souhaitais faire le travail avec un ami professionnel, voire même de passer directement pas une société de post-production. Il refuse de me donner des copies sous prétexte que seul et lui seul à le droit de travailler dessus car il en est le propriétaire et qu'il n'est absolument pas question que quelqu'un d'autre fasse le montage. Il refuse même qu'on soit avec lui pour travailler dessus.

Quelqu'un saurait-il comment légalement je peux le forcer à me faire des copies pour travailler sur le montage et la post-prod ou si effectivement il peut refuser, bien qu'il soit incapable de fournir un travail correct ?
Je précise bien que ces rushs sont juste pour pouvoir faire le travail à sa place. Je me fiche de les posséder, je veux simplement obtenir une vidéo de qualité.

Merci pour votre aide !

Frédéric

on serait ravie de t'aider mais je ne voit aucune inscription ni présentation de ta part sur notre forum, check le reglement et on en reparle

Merci pour l'info, je me suis présenté à l'inscription (???).
Je vais le refaire et veiller à ce que ce soit bien publier.
Désolé ! j'ai dû faire une mauvaise manipulation. :-(

Pas de problème pour la présentation .

Concernant ton problème, il est vrai que c'est quelque chose qui touche certains points légaux que , malheureusement, je ne maîtrise pas.

Peut-être que @MrRedlou qui a fait, me semble-t-il, une école dans l’audiovisuelle pourrait t'aider?

je pense qu'il faut voir directement vos contrats . Normalement ça doit être indiqué . Le tournage et le montage sont deux choses différentes . Donc il n'y a aucune raison qu'il garde le montage . Un producteur ( dans ton cas) normalement à le droit d'avoir son mot sur le montage . Surtout si c'est toi qui donne l'argent au final .

Tu peux t'appuyer sur les mails qui ont une valeur contractuelle .

Ce qui est compliqué sur ce type de projet c'est de récupérer les données . Je pense qu'il faut le brosser dans le sens du poil tenter de récupérer un max de donnée autrement . Dis lui d'allonger les plans , et de séparer l'audio et l'image . ( dis lui qu'un compositeur travaillera séparément sur le film t qu'il a besoin d'un projet vierge ) .

Tant qu'a faire limite les dégâts et récupère un travail le moins touché possible . Pour que tu puisses étallonner plus facilement par la suite .

Aussi calme le jeu , et mets le directement face a son travaille en demandant éventuellement a ton demandeur de formuler des réserves sur le projets présenté . peut être que si un tier parle pour toi ça passera mieux . Mais calme le jeu le plus vite possible , il faut pas te braquer contre quelqu'un qui détient les données.

Y a-t-il un contrat écrit? Parce que si tout a été fait à l'oral ça risque d'être compliqué.

Cette personne a-t-elle tourné les rushes avec son propre matériel? Si c'est le cas, si aucun contrat ne stipule quoi que ce soit, elle est propriétaire des rushes. Et donc elle est en droit de refuser de les donner.

Comme dit plus haut, essaye de brosser la personne dans le sens du poil. C'est compliqué comme situation...

Les droits et compagnies c’est jamais simple dans ce type de situation !

Je me pose la question par pure curiosité mais, est ce que tu as vu ses travaux, bien discuté avec lui et évalué ces compétences avant de lui laisser le projet dans les mains ?
Je dit ça parce qu'il faut déjà se méfier et que étant perfectionniste je n'aurais pas laissé mon travail à quelqu’un d'autre sans des garanties qu'il est fiable et je me serais débrouillé pour faire à l'avance une copie des rush pour ne pas me faire avoir !
Et bien-sur établi tout à l'écrit aussi !

Est ce qu'il y à un contrat, quelque chose d'écrit, une trace de votre collaboration ?

Lamèche a écrit:Y a-t-il un contrat écrit? Parce que si tout a été fait à l'oral ça risque d'être compliqué.

Cette personne a-t-elle tourné les rushes avec son propre matériel? Si c'est le cas, si aucun contrat ne stipule quoi que ce soit, elle est propriétaire des rushes. Et donc elle est en droit de refuser de les donner.

Comme dit plus haut, essaye de brosser la personne dans le sens du poil. C'est compliqué comme situation...

Aprés il peut la jouer autrement en jouant sur le droit à l'image . Si Frederic détient les droits à l'image . et que son collaborateur détient les rush . autant tout foutre à la poubelle le projet ne peut plus sortir ^^ ça passera automatiquement par un consensus . Ni l'un ni l'autre ne pourra sortir le projet .

Mais si il récupère les données , qu'il a des échanges de mails qui invalide l'exclusivité du montage au réal . Il est libre de remonter le film . Il pourra râler son réal, il perdra automatiquement son montage. Si il doit livrer un film , le film qu'il livre ne lui appartient plus . Aprés faut voir le contrat . Les mails , les echanges .

Mais un projet comme ça ... avec une relation tendu avec le réal c'est compliqué.

Merci pour vos réponses.
Alors il a bien été spécifié que cette personne au nom de ce club vidéo, se chargeait de filmer et de faire le' montage.
Je suis le concepteur du projet, le producteur.
D'ailleurs, entre autre, cela figure bien au générique.
Ce qui est important pour moi c'est d'avoir le clip finalisé et de qualité. Je lui ai proposé de passer à mes frais par une société de post-prod, même ça il refuse. C'est lui ou rien du tout.
Dois-je passer par un avocat pour lui faire un p'tit courrier ?

frederic63 a écrit:Merci pour vos réponses.
Alors il a bien été spécifié que cette personne au nom de ce club vidéo, se chargeait de filmer et de faire le' montage.
Je suis le concepteur du projet, le producteur.
D'ailleurs, entre autre, cela figure bien au générique.
Ce qui est important pour moi c'est d'avoir le clip finalisé et de qualité. Je lui ai proposé de passer à mes frais par une société de post-prod, même ça il refuse. C'est lui ou rien du tout.
Dois-je passer par un avocat pour lui faire un p'tit courrier ?

Un avocat ça va te couter une fortune je pense . Tout dépend de l'importance de ton projet . Mais si le projet par rapport à la commande n'est pas à la hauteur . Tu peux aussi faire rejeter le film par demandeur pour lui forcer la main . Tu as l'aire d'avoir un sacré numéro face à toi , bon courage .

Effectivement, je suis tombé sur quelqu'un de borné qui n'en fait qu'à sa tête, sans respecter les directives.
Je pense qu'il doit bien y avoir moyen officiel de le contraindre à faire faire le travail par une tiers personne à partir du moment où il n'est pas capable de fournir un travail correct (et là , ce n'est pas difficile à prouver).

frederic63 a écrit:Effectivement, je suis tombé sur quelqu'un de borné qui n'en fait qu'à sa tête, sans respecter les directives.
Je pense qu'il doit bien y avoir moyen officiel de le contraindre à faire faire le travail par une tiers personne à partir du moment où il n'est pas capable de fournir un travail correct (et là , ce n'est pas difficile à prouver).

Est-ce que tu as encore un contact avec le club de vidéo? A la limite tu pourrais passer par l'un de ses "collègues" ou même le chef du club en expliquant la situation. Ça pourrait le faire bouger, surtout si ça risque de donner une mauvaise image du club en question.

En espérant que ce ne soit pas le chef du club qui se soit mis au montage...

Le problème c'est aussi l'image du club vidéo ... Ne pas être d'accord sur un résultat c'est très courant . C'est absurde de refuser de laisser le montage . En plus si un re-montage peu rattraper le projet , ça n'aura aucun impact sur son image . Je ne comprends pas la démarche de cette personne .

C’est un simple souci d’ego Damien, certains ne veulent pas laisser le montage parce qu’ils veulent que ce dernier leur appartienne et que chaque cut soit de leur cru...
Par contre, refuser de refaire le montage correctement, c’est moyen aussi...

MrRedlou a écrit:C’est un simple souci d’ego Damien, certains ne veulent pas laisser le montage parce qu’ils veulent que ce dernier leur appartienne et que chaque cut soit de leur cru...
Par contre, refuser de refaire le montage correctement, c’est moyen aussi...

Mais si il fait parti d'un club vidéo . faut qu'il apprenne que la réal , chef op et le monteur sont des fonctions qui sont souvent séparées ( pour de bonnes raisons) lol . Je suppose que le gars c'est pas Astier mdr . Mais tu as raison surement, c'est un problème d'égo .
Du coup je suppose qu'il va passer pour un c** plus qu'autre chose . Au final il sera perdant , c'est dommage .

Ah mais c'est certain, si c'était moi, je lui ferais de la mauvaise pub, rien que pour sa mauvaise foi.

Effectivement c'est un problème d'égo. Et c'est ce qui m'a également été rapporté. Il ne supporte aucune critique.
Il fait parti du bureau de ce club vidéo mais sans être le président (qui a 80 ans), c'est lui qui dirige.

Bref je suis mal tombé...

J'essaye donc de savoir s'il y a moyen de "casser" le contrat dans le cas d'une post-prod et montage catastrophique.

Si quelqu'un veut visionner le clip en privé pour avoir une idée du travail fait, je veux bien le lui envoyer !

frederic63 a écrit:

Si quelqu'un veut visionner le clip en privé pour avoir une idée du travail fait, je veux bien le lui envoyer !

Et bien en tant que réalisateur amateur, j'avoue que, non seulement, ce cas que tu apportes avec toi m'intéresse énormément et que justement j'étais très intrigué par le montage "final" que la personne avait fait. Donc oui c'est volontiers que je veux bien accéder à son montage .

Voilà, j'ai regardé et effectivement je ne peux que confirmer tes dires: ce montage est tout sauf professionnel et a peut facilement avoir été fait en 1-2 jours.

Je pense que tu connais toi-même les problèmes, mais je me permets quand même de lister ce qui m'a sauté aux yeux:
- des séquences entre différents plans qui "sautent" (j'entends par là qu'il y a parfois un vide d'image à l'écran sous la forme d'un flahs lumineux)
- des images où la caméra tremble
- j'approuve les problèmes de synchro du son (la gamine et la chanteuse [et c'est tellement dommage parce qu'elle chante très bien! ] )
- la qualité sonore qui change d'un plan à l'autre
- L'étalonnage qui change constamment et parfois sur le même plan fixe (rien que ça c'est une absurdité qui se voit et qui n'est pas excusable)
- et effectivement...... le générique est extrêmement kitch (l'incrustation de l'accordéon certainement trouvé sur google image et les rideaux rouges téléchargés depuis Youtube....)


Vraiment dommage car ça pourrait un joli petit court-métrage très léger et agréable à voir/écouter (je découvre la chanson en question et la chanteuse chante très bien!).

Et je tiens également à préciser, et je m'excuse de ne pas l'avoir fait plus tôt, mais il est vraiment dommage que le travail réalisé en amont ait été gâché par ce montage qui est, vraiment, raté. Car les plans sont beaux et témoignent d'un professionnalisme de la part de l'équipe.

Donc moie je dis: bravo à toutes les personnes qui ont participé à ce court-métrage car, mine de rien, y'a du boulot derrière.

Merci, c'est très gentil et réconfortant. C'est vrai qu'il y a eu plus de 6 mois de boulot.
Espérons pouvoir sauver quelque chose...

Je voudrais bien voir cette vidéo moi aussi, si tu le veux bien ;)

j'aimerai bien le voir également si possible . c'est gentil de proposer en tout cas .

sacré histoire dit donc j'espere qu'il y aura une sortie de crise ^^